但是我们是否真的变得更爱学习了吗搭配

但是我们是否真的变得更爱学习了吗？购买知识付费产品之后，我们真的学到知识了吗，还是只是付费解决了我们对于知识的焦虑？

前面的话

这两年，知识付费成为热门，许多人都购买过知识付费产品。

但是我们是否真的变得更爱学习了吗？购买知识付费产品之后，我们真的学到知识了吗，还是只是付费解决了我们对于知识的焦虑？

这集《圆桌派》，我们请来了史航、蒋方舟、马伯庸，一起聊聊“求知”这件事。

求知：眼花缭乱知识控

嘉宾：蒋方舟、史航、马伯庸

窦文涛：我觉得我现在的一个焦虑，就是有很多我想看的书，我该看的书，买来了，就在那儿堆着，我估计下辈子也轮不着看。

马伯庸：买书如山倒，读书如抽丝。

窦文涛：对，但是你们怎么解决这问题？我看马伯庸你写东西，我就觉得这里头，怎么这么多的书，我就佩服的是，你还得玩游戏呢，你怎么能看那么多呢？

马伯庸：就和诸葛亮读书法一样，观其大略。

就是现在已经没有时间去真的是一本书细细地一页一页抠了，所以说大概翻一遍，大概知道里面讲什么东西，放回到书架上去。

以后万一用着了，我不是说知道这个东西，我是说我知道去哪儿找这个东西。

史航：我知道了，就属于见个女孩就加，不撩，万一决定要撩了，再直接问，在吗？就是这样。

马伯庸：你这个还是有生活。

史航：书里读到的。

窦文涛：这现在也确实是个事，比如说前一阵不是霍金过世了吗？我看有人在争论，说出来很多叫“哭丧婊”，就是说这些人哪，你都不知道霍金是卖牛肉的，还是研究物理的，碰见个名人死了就在朋友圈里说，上帝又需要一个物理学家。

史航：有人贴了比尔·盖茨的照片。

马伯庸：还有人感谢霍金发明了iPhone。

窦文涛：但是我后来想想呢，你有什么，也不应该取笑任何一个这样的人。

马伯庸：人纪念是很正常的嘛。

窦文涛：哪怕咱们原来说的附庸风雅吧，我就想，他有个缘分，有个机会对一个人、对一个物理学家感兴趣，这也不是什么坏事。

而且很多时候讲缘分，过去有一句话叫，一历耳根，永为道种。

窦文涛：对，托尔斯泰，也可能我10年都不会碰他，但是我今天听史航老师，说了个托尔斯泰，进了我的脑子了，早晚有一天……

马伯庸：（这会）发芽。

窦文涛：但是这里边是不是确实反映了一个焦虑，这个焦虑就是今天现代人，包括我也有，我觉得很多的年轻人都有。

我过去说他们就爱娱乐，他们不爱知识，我觉得不是的，其实他想知道，这个门坎、时间，对一个正在谋生的人来说，近乎不可能，但是也想吹吹牛。

蒋方舟：就是表达焦虑，像霍金这个事，他看到大家都在表达，他也有一种很强的，我也要在场的这个欲望。

蒋方舟：我当时第一次意识到，人们有很强的跟名人要套近乎的（欲望），是当时莫言得了诺奖之后，好多人去他家的那个玉米地去掰玉米，然后回来说这是莫言家的玉米。

就是因为他也没看过莫言的书，他也不熟悉莫言，但他总得有一个需要表达的东西，需要一个很独特的东西。

蒋方舟：另外一个，在场焦虑，就是说当你们一堆人，在说一件事的时候，我也必须要在场。

像我朋友圈很多人做知识付费，他们那个slogan，或者说广告语都是，比尔·盖茨也在听这个课程，或者，马云也在听这些课程。

我觉得很多人，其实买这个课程，不是为了听，他是为了买一个入场券，就是说他们也在。

马伯庸：我跟马云听一个东西。

蒋方舟：对，我也在场，所以我觉得可能很多知识付费，解决的是表达焦虑和在场焦虑。

史航：其实你刚才说那个，我觉得特别有道理，就是附庸风雅，因为有一个车前子老师，他评论日本，说日本文化是什么样，他说日本人就是一直附庸风雅，最后就成了风雅。

史航：所以你不能小看人家，你说这个霍金死，人家点个蜡烛怎么了，这个就叫随份子。

你能不让人随份吗，结婚不让人随份子，人出点丧事还不让随份子，这是最后一次可随的份子了。

窦文涛：所以你看，随份子这种心理，我现在发现这是不是，知识经济的一种需要，就是说现在好像大家很需要，我不用花那么多的时间看什么书，对吧？

你们俩现在是怎么吸收知识的，你们真有那么多时间看书吗？

开始在吧“禁烟”史航：我其实特别简单来说，二手知识居多。就是我比如看看微博，看看人家的文章，人提到什么，我通过再去找那本书。

而且就刚才她说的，人十几岁的时候怎么影响，我十几岁读金庸，金庸其实影响我知识的结构。

就比如说我对佛学没什么印象，但金庸说到的那点佛教的东西，我知道了，金庸提到那个书法，可以变成一套什么武功，我知道了，美食是一套什么东西，我知道了，其实我都是用金庸的方式，这一个打开方式，看了大量的中国文化。

蒋方舟：我最近一直在想，为什么古人说，行万里路，读万卷书，因为这是他们唯一了解世界的两种方式，他们除了这样，他们不会认知其他的世界。

但对于我们现在来说，其实我们了解别的世界的方式很简单，就比如说我现在在写一个小说，里面有一个配角，是一个KTV的 ，但是我怎么去了解她的生活，我要放到以前的话。

窦文涛：体验一下嘛。

蒋方舟：我确实有这样想过，但我就怕，我就不敢去体验。

然后我就发现，现在只要你愿意找的话，你不需要去真的去体验，然后书也提供不了你什么，我就在视频上看了一个，怎么去培训KTV 的视频， 就是培训得很清楚，然后我就了解了，她们的行为方式。

所以我说现在我们知识的构成和来源，实在是太多样了。

窦文涛：你看你的一个构成的来源是致用以学。

你比如说我老是做这种梦，我都买二十五史，到今天都崭新的，但是我觉得，永远不会有一个假期，让你从头去博览群书。

但是实际上真的像史航老师一样，这些年我学到的知识，说实在话，不做节目还就学不到。

你是因为写这个小说吧，你就查这个相关的东西，才能吸收一些，是吧，静态的是不能了。

史航：其实我在微博上学习，很重要的一个手段，就是跟人吵架，因为吵架的时候，如果一直跟着一个人盯着吵的话，你得去找论据。

你可能说，鲁迅写的什么狗屁，你怎么说是狗屁？好，我去查查鲁迅的东西，它不是狗屁，因为什么。

窦文涛：所以我现在觉得他说的挺对，用到的知识，学到的知识，才真的是自己的。

窦文涛：这还相关到到底什么叫真的知识。

好比说你看我们周围有很多朋友搞收藏，有个朋友收了一个黄花梨的明代家具，一个小香几放在这里。

好家伙，这教授，这就叫知识，说明朝有个皇帝，他怎么爱做这个黄花梨，这个黄花梨这种木材，是什么时候从马六甲，跟郑和下西洋有什么关系，讲得大家叹为观止。

但是呢，他讲完了，一个行家上来，就说了一句话，假的。

你知道吗？所以我现在发现，真知识它是到了，它是成为你的眼光，就像咱们说的，专业的和业余的事。

你能讲很多关于癌症的知识，可是真到你下手术刀，你傻了。

蒋方舟：我这就想到，我记得我高三的时候，我们所有的同学都在做什么，五年高考三年模拟那种高考题，只有我旁边一个男生，永远在看《如何管理好你的员工》。

老师就骂他，说你有病吧，你赶紧高考什么的。

到后来才知道，这个男生他真的在高中的时候，就开了三家健身房的连锁。

他是高中生的时候，就知道什么样的知识对你是有用的，这个确实是你区分到个人。

但经常，比如说在地铁上，或者是有的时候看大家，他可能自己就是一个蓝领，可能就是一个打工的，但他看的书是企业上市之后，你该怎么办什么的。那这个知识到底是不是有用的知识？

或者是他学一个全球五百强的管理术，但他自己可能是个送快递的。这个知识，它只是为了填补焦虑，还是你真的能用到呢？

窦文涛：她提这个问题有意思，你觉得这是有用的吗？

马伯庸：我觉得能读书总归是件好事，它无论如何，不会给你带来坏处，对吧？

现在焦虑的不在于说，你读不读书，而是说到底你的注意力，能不能放在哪儿。

你看现在什么书都是，十分钟带你明白明代，二十分钟教会你知道欧洲史，半个小时明白俄国史。

蒋方舟：如何写得像郭敬明一样好。

马伯庸：对，全是那些。

史航：他说那个时间性是特别焦虑。

马伯庸：时间性目的特别明确。

史航：就是24小时之后，你可以去死了，因为人类文明被你读完了。

马伯庸：就是他的目的性特别明确，我看这个书，20分钟就看完了，看完以后我跟别人吹牛的时候，我跟你讲俄国怎么回事，托尔斯泰怎么回事。

但是你说这种算知识吗？我觉得就是很多人鄙视这种读书。我觉得还好。

窦文涛：但是现在经常说的一个问题就是，第一步是说，咱们有那个短音频，一分钟就了解明代，好，收钱吧，可能5毛钱点一下，我能吹牛了，这是一回事。

但这个事情要再发展下一步，咱们展望未来世界，比如说大脑存盘外置了，某种程度上讲，我有一个这个百度，很多人都说了，我记这个干什么？所以这事怎么说呢。

马伯庸：现在就是不知道，现在有一个争议很大的问题就是说，你获得的知识到底定义是什么。

窦文涛：对了。

马伯庸：对吧。那这个知识算不算我的，还是说我的知识，是有wifi的时候我有知识，没wifi的时候我就是一白丁。

史航：对，我觉得这个真是跟你充电充得好坏有关系，你那脑子。

但是我想起以前跟罗振宇聊他那个“得到”吧，他的付费音频。

他说一件事，他说以前我“罗辑思维”的时候，也经常推荐书，有人到我这儿来买，我有一个私人爱好，我老爱看这个人的地址，就像天南海北的什么人，我爱看这个。

他说我经常看到，比如贵州修节市的哪哪哪街道的一个修鞋摊，比如说买了一本哈佛经济学讲座这样的书。

他说我当时第一反应，你看这个干吗。后来想人家可能不打开其为开发者带来的方便之处将由Cocos2d-x作者王哲进行详细展示。CocoStudio首席架构师Justin Graham将分享CocoStudio 2.0版本的最新进展。同时看，人家连塑封都不打开，人家放在修鞋摊上边，有个吊着电灯这么晃在这儿，别人修鞋这儿看着他有这个书，就跟供一个财神一样。

这是一种什么，是一种期待，也是一种追求。

他说以前我老纠结一件事，我们各种付费的音频节目，打开率有时候差，卖的很好，人买你，但其实不真看，那不很羞耻吗？我只挣了你的钱，没有赢得你的尊重，你没看。

他说我现在对打开率这事，我都没那么纠结，因为人家买这个书，就塑封都没打开，但是我帮没帮到他？帮到他了，他帮没帮到他自己，帮到了。

有时候知识是用来用的，有时候只是用来……墨镜是用来遮光的，望远镜是用来看远方风景的，功能不一样。

但他的生活因这好了一点，它的安全感在这儿，得到了一点巩固，也行。

窦文涛：所以他看法开通。

蒋方舟：对，所以我就觉得说，现在为什么知识付费这么流行，不是因为人们变得爱知识了，而是变得人们爱付费了，就是因为付费更简单了。

另外我们就老觉得，还是说焦虑的问题，一个匮乏焦虑，就比如说女生化妆品，说我老看到别人有这个口红，我没有，我就一定要有。

其实知识也是一样的，就觉得大家都在学这个知识，我没有，我也要拥有，他觉得付钱是能够得到某种信息的优先权，他觉得我优先获得这个东西。

马伯庸：仓鼠症。

蒋方舟：对，所以他其实不是为了获得知识，他是为了我能够付费，我觉得付费了之后，我就解决了这个焦虑。

（：王怡婷）